Pueden encontrar el inicio de la discución en:
XORTALIUS
Esto que me has enviado es un total desastre, está lleno de tergiversaciones, descontextualizaciones y has acomodado todo a una manera que se amolde a lo que quieres creer, lo primero que tienes que hacer es sincerarte contigo y aceptar las cosas como son y como están escritas.
Tu:
En estos dos versículos se muestran dos eventos distintos; en el versículo 27 Jesús nos habla del juicio final en el que él juzgará a las naciones. Mientras que en el versículo 28 Jesús les dice que algunos de ellos no morirían (porque él sabía que Judas Iscariote se suicidaría) antes de verlo venir en su reino.
Pero es que Jesucristo cuando vence a la muerte al resucitar de entre los muertos, recibe la corona del reino de Dios; cuando sus discípulos le ven luego de resucitado, no están viendo al Jesús humano, sino que están viendo al Jesucristo glorificado y victorioso, rey de reyes.
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Yo:
Según tu, Mateo 16: 27 y 28 hablan de dos cosas diferentes cuando claramente se ve, para quien sigue la lectura que Jesús está en el mismo hilo, venir en la gloria del padre es lo mismo que venir en su reino o sea a traer juicio y pagarle a cada quien según su obra.
Es interesante la forma en que estas tratando de hacer ver que Jesús se estaba refiriendo a la muerte de Judas en el versículo 28, es una arbitrariedad decir eso ya que en el texto no hay nada que haga pensar que es así, el les está diciendo a su auditorio que antes de que algunos de los que están allí presente mueran el va a venir en su reino o en la gloria del padre a pagar a cada uno según su obra. No separes el tema en dos por que en su discurso Jesús no lo hizo, el está hablando del mismo tema, separarlos, sería tergiversar las palabras de Jesús para darle una interpretación que se amolde a lo que tú quieres.
Según dices tú: Pero es que Jesucristo cuando vence a la muerte al resucitar de entre los muertos, recibe la corona del reino de Dios; (¿Eso te lo inventaste o tienes base bíblica?)
Cuando sus discípulos le ven luego de resucitado, no están viendo al Jesús humano, sino que están viendo al Jesucristo glorificado y victorioso, rey de reyes.
Sin embargo Hebreos 10: 12 y 13 dice:
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies
Siguiendo tu lógica de interpretación esto significa que el habiendo resucitado no era rey ya que al subir al cielo se sentó a esperar, a esperar que el padre le diera la autoridad para reinar pudiera decir ¿Qué clase de rey se sienta a esperar?
Y Juan 20: 17
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios
Lucas 24: 39
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Juan 20: 27
27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente
Siguiendo nuevamente tu lógica de interpretar puedo decir que esto es prueba de qué Jesús al resucitar aun tenía el mismo cuerpo, por lo que estaban viendo al mismo Jesús con el que anduvieron.
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Tu:
Apocalipsis 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
La pregunta es: ¿en qué consiste su reino?
Jesús mismo nos responde a esta interrogante en los siguientes versículos:
Marcos 04
26 Decía además: Así es el reino de Dios, como cuando un hombre echa semilla en la tierra;
27 y duerme y se levanta, de noche y de día, y la semilla brota y crece sin que él sepa cómo.
28 Porque de suyo lleva fruto la tierra, primero hierba, luego espiga, después grano lleno en la espiga
29 y cuando el fruto está maduro, en seguida se mete la hoz, porque la siega ha llegado.
30 Decía también: ¿A qué haremos semejante el reino de Dios, o con qué parábola lo compararemos
31 Es como el grano de mostaza, que cuando se siembra en tierra, es la más pequeña de todas las semillas que hay en la tierra;
32 pero después de sembrado, crece, y se hace la mayor de todas las hortalizas, y echa grandes ramas, de tal manera que las aves del cielo pueden morar bajo su sombra.
Como podemos ver en estos versículos, su reino él lo estableció mediante el Espíritu Santo.
El Espíritu Santo es esa mostaza del versículo 30 del capítulo 4 de Marcos.
Los que tenemos fe en Cristo Jesús vivimos gozándonos en el Espíritu Santo, porque somos testigos de su reino. O acaso crees que Jesús aún no es rey? en verdad te aseguro que recibió la corona una vez venció en la cruz, y como parte de su reino nos dejó el Espíritu Santo.
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Yo:
Apocalipsis 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
Vamos a incluir el contexto
Apocalipsis 12
1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
Recuerda que este es un libro simbólico pero para ti (me supongo) ese hijo del que se habla aquí es Jesús, entonces la mujer es María ¿Cómo le aplicas a María lo que dice el texto sobre la mujer?
Lo del sembrador y el grano de mostaza es como crecería el supuesto reino de dios.
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Tu:
Primero te responderé lo referente al versículo 34 “De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca”
La pregunta es a que generación se refiere Jesucristo? pero veamos que nos dice Pablo en la carta a Los Romanos:
Carta a Los Romanos 9
8 Es decir, que no es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia.
Como podemos ver, existe una descendencia sobrenatural que viene dada por la promesa de Dios Padre.
Acaso a algo sobrenatural le podremos poner límites de tiempo?
En el plano de Dios la humanidad se divide en dos generaciones que coexisten en el tiempo, una de ellas es la basada en su promesa y la otra que se mantiene lejos de su camino rigiéndose por preceptos terrenales.
Jesús le habla a esta descendencia sobrenatural, de la cual somos parte cada uno de los cristianos que compartimos la misma fe en Cristo Jesús.
Es por eso que luego Jesucristo asegura que el día ni la hora nadie sabe, si siquiera él. Esta razón y el poder del Espíritu Santo nos revelan, de que Jesucristo no se refería a una generación natural.
Te recuerdo estas palabras de Jesucristo:
Marcos 04
11 Les contestó: “A vosotros, Dios os da a conocer el secreto de su reino; pero a los que están fuera se les dice todo por medio de parábolas, 12 para que por mucho que miren no vean, y por mucho que oigan no entiendan; a no ser que se vuelvan a Dios y él los perdone.”
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Yo:
Carta a Los Romanos 9
8 Es decir, que no es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia.
La generación de la que se habla en el evangelio de Mateo no es lo engendrado en virtud de la promesa como pretendes hacer creer, no hay por qué confundirse, es simple hasta un niño sabe que la generación de Mateo 24: 34 se refería a los contemporáneos de Jesús en el sentido normal de la palabra, me parece deshonesto de tu parte tratar de hacer ver lo que no es, por favor se más serio.
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Tu: Marcos 04
11 Les contestó: “A vosotros, Dios os da a conocer el secreto de su reino; pero a los que están fuera se les dice todo por medio de parábolas, 12 para que por mucho que miren no vean, y por mucho que oigan no entiendan; a no ser que se vuelvan a Dios y él los perdone.”
Jesús en Mateo 24 no les está hablando a extraños, les está hablando a sus discípulos
Mateo 24:3
Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
Además aquí Jesús no habla en parábolas está hablando literalmente por lo que fallas nuevamente al citar Marcos 4: 11.
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Tu:
En este punto la pregunta clave es ¿quiénes son el pueblo de Israel?
Veamos que nos dice Pablo al respecto:
Galatas 03
7 Por lo tanto, debéis saber que los verdaderos descendientes de Abraham son los que tienen fe.
Romanos 02
28 Porque ser judío no es serlo solo en lo exterior, y estar circuncidado no es estarlo solo en lo exterior, en el cuerpo. 29 El verdadero judío lo es interiormente, y el estar circuncidado es cosa del corazón; o no depende de reglas escritas, sino del espíritu. El que es así, resulta aprobado, no por los hombres, sino por Dios.
Romanos 09
6 Pero no es que las promesas de Dios a Israel hayan quedado sin cumplir. Lo que sucede es que no todos los descendientes de Israel son verdadero pueblo de Israel 7 ni todos los descendientes de Abraham son verdaderamente sus hijos, sino que Dios le había dicho: “Tu descendencia vendrá por medio de Isaac.” 8 Esto nos da a entender que nadie es hijo de Dios solamente por pertenecer a cierta raza; al contrario, solo quienes son hijos en cumplimiento de la promesa de Dios i son considerados verdaderos descendientes.
Como podemos leer en estos versículos Pablo nos dice que el Israel espiritual, no es aquel que nace por naturaleza sino que está compuesto por todos los creyentes en la promesa de Dios padre. Por lo tanto, el pueblo de Israel se encuentra en todas las ciudades del mundo, y por ende Jesús con sus palabras no contradice a Mateo 24: 14.
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JA JA JA
Disculpa pero es que ahora si la derramaste. ¡Abre tu entendimiento muchacho¡ ¿Qué pasa? ¿Por qué no lees el capitulo completo para que sepas de que se está hablando? ¿O es que estas tan desesperado por dar una respuesta que no puedes dar, que estás inventándote cualquier cosa?
Te voy a ayudar:
Jesús, antes de irse, está dándoles instrucciones a sus doce discípulos acerca de cómo deben predicar en el territorio de Israel, esto no tiene nada que ver con el Israel espiritual muchacho
Mateo 10: 22 y 23
22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.Fíjate que se está dirigiendo específicamente a sus doce apóstoles por que les dice qué ellos serian aborrecidos pero el qué de ellos persevere hasta el fin será salvo. Quiere decir que ellos estarían predicando cuando llegara el fin.
23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.
Nuevamente, dirigiéndose específicamente a ellos ya que les dice: cuando los persigan… fíjate qué el usa el tiempo presente, el presente de ellos, y al final les dice: no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.
Más claro no puede estar.
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Tu:
Estos últimos argumentos te los responderé con las palabras de San Pedro:
2 Pedro 3
3 Sobre todo tened esto presente: que en los días últimos vendrá gente que vivirá de acuerdo con sus propios malos deseos y que, en son de burla, 4 preguntará: “¿Qué pasó con aquella promesa de que Cristo iba a regresar? Ya murieron nuestros padres, y todo sigue igual desde la creación del mundo.” 5 Esa gente no quiere darse cuenta de que el cielo ya existía desde tiempos antiguos, y de que por mandato de Dios la tierra surgió del agua y por medio del agua. 6 También por el agua del diluvio fue destruido el mundo de entonces. 7 Pero los cielos y la tierra que ahora existen están reservados para el fuego por el mismo mandato de Dios. Ese fuego los quemará en el día del juicio y de la perdición de los malos.
8 Además, queridos hermanos, no olvidéis que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
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Yo:
Precisamente los textos qué más ansiaba que trataras individualmente son los que esquivas, estos que considero que son los que le dan la estocada final a la creencia en la segunda venida de Jesús ¿O es que no encontraste cómo y te rendiste antes de escribir incoherencias como la que escribiste arriba?
No se puede defender lo indefendible, por más que tergiverses y acomodes de cualquier manera los textos no te van a dar.
De verdad hay qué tener fe para creer esas cosas.
Fe: Excusa para creer algo que no da evidencias de ser.
Me quedo con la razón.
